[Letaro]

вы знаете, этот температурный бред по утрам меня уже достал *нервно* это весело, конечно, но что-то как-то. По-моему, я не отравилась тогда. Я как бы знаю, что надо сходить к врачу, но я не хочу, что бы меня, не разобравшись, отправили в инфекционку на месяц. Как говорится, до уточнения результатов повторных анализов.



Я знаю, как вычленить базового бишника из толпы знакомых. По себе. Это такие страшные люди. которые в разговоре к месту и не к месту упоминают временные обстоятельства. Сравнивают по времени. И так далее. Не далее, как пару дней назад в одном из комментариев к моему посту Луче аки базовый бишнег, сказала фразу " я в то время блаблабла, а ты еще тогда осваивала горшок". Нормальный человек скажет "это было давно" или еще как-нибудь иначе выразится, у него в голове на автомате не происходит подсчитывание, мол, когда Арнольд Шварцнеггер женился, мне было семь, значит, ей было два и т.д. Я сейчас выдала францу, недовольному цветочками в ванне "но они же не неделю там лежат, а всего несколько часов", а могла бы че-то сказануть по поводу того, что не не так уж неудобно и вообще. Я вообще вместо этого начала втирать ему, что тогда они _дольше_ сохранятся, что этот подарок дорог _как_память_ и т.д., а речь-то была не о времени и ценности его символов, а о комфорте. Это такие страшные люди, которые, рассказывая о человеке, упоминают не его заслуги перед обществом и перед ними лично, и не его качества, а когда, где и как они познакомились, че дальше было и как часто они видятся (см. мой пост про пч). Если это логики или просто замороченные люди, они могут еще график нарисовать, одной левой, не делают это только потому, что никто не просит. Это те люди, которые вдруг ни с того, ни с сего припоминают тебе, каким козлом ты был в 199..ом году, просто потому что ты сегодня не сказал им доброе утро ( а они просто вспомнили на тему. даже не вспомнили, вообще не забывали). Это те люди, которые могут сходу и не глядя назвать примерное время, но опаздывают всегда часа на полтора, потому что прекрасно знают, что ничего им за это не будет. А в итоге могут и вообще не прийти, потому что "раз так все плохо складывается, че там вообще делать". Короче, это такие люди, у которых память и восприятие такие, "что как будто это было все только ...завтра" (с) смерть из "Плоского Мира".

Comments

[Anais-Anais]

Это такие страшные люди, которые, рассказывая о человеке, упоминают не его заслуги перед обществом и перед ними лично, и не его качества, а когда, где и как они познакомились, че дальше было и как часто они видятся (см. мой пост про пч). Если это логики или просто замороченные люди, они могут еще график нарисовать, одной левой, не делают это только потому, что никто не просит. Это те люди, которые вдруг ни с того, ни с сего припоминают тебе, каким козлом ты был в 199..ом году, просто потому что ты сегодня не сказал им доброе утро ( а они просто вспомнили на тему. даже не вспомнили, вообще не забывали). Это те люди, которые могут сходу и не глядя назвать примерное время, но опаздывают всегда часа на полтора, потому что прекрасно знают, что ничего им за это не будет. А в итоге могут и вообще не прийти, потому что "раз так все плохо складывается, че там вообще делать". Короче, это такие люди, у которых память и восприятие такие, "что как будто это было все только ...завтра"

Letaro,
читала и узнавала себя...
С немалым ужасом))

[Letaro]

Anais-Anais тут такая заковыристая хрень х)) нормальные люди тоже так делают, только не с такой завидной постоянностью. И к этому еще надо добавить постоянное витание во временных срезах, многовариантное предсказывание событий фоном и вечную фразу "блин, ну я же говорила!". ))

[Anais-Anais]

Letaro,
я понимаю, что окрущающим это выносить м.б. очень тяжело, но и мы сами очень страдаем от ... многовариантности в голове)))

[Letaro]

Anais-Anais да! ))

[Anais-Anais]

Letaro
интересно, а есть какие-то ... "справочники по принятию решений для Бальзаков с учетом многовариантности")))?

[Letaro]

Anais-Anais йа не бользаг, я не знаю, но меня мучает та же проблема с поправкой на есенина ) тут помогает чс-пинок, когда думать времени уже не остается ))

[Луче Чучхе]

Блин, почему я никогда не могу сказать, который теперь час, не только точно, даже приблизительно не могу. И как правило не знаю, какое нынче число и периодически забываю, какой на дворе месяц. Хоть что-то полезное и практически применимое есть в БИ, и то у меня оно не работает. )))
И память отвратительная, но этому я скорее рада - вспоминать слишком скучно. )))))

Кстати, еще интересно послушать, как речь визуала отличается от речи аудиала, например.
"Посмотри, как он поет" - это о радио. )))

[Letaro]

Луче Чучхе это потому что ты днем не работаешь в офисе х)) я когда дома сидела, тоже ничерта не знала х)
тем более, я же с себя писала, а йа все-таки не бользаг ))

дада ))) еще есть "глаза б мои не видели" и "я его не перевариваю" ))

[Луче Чучхе]

Anais-Anais
Подбрасывать монетку. При этом поступать так, как велит монетка, вовсе не обязательно - обычно у БИшнека в голове уже есть решение, проблема лишь в том, чтобы это решение из головы добыть. Монетка и другие подобные методы часто почему-то помогают.
Можно еще кого-нибудь попросить сыграть роль монетки (только это должен быть предварительно обученный человек))), а дальше - см. п. 1. А обученность нужна для того, чтобы нормально воспринимать ситуацию: а. выполняй вариант 3. б. ах да, спасибо большое, выполняю вариант 12.

[Letaro]

Луче Чучхе да, кстати, монетка - наш лучший друк )) правда, в половине случаев это выглядит как " посмотри, че выйдет, и поступи, как хочется" х) они не то, что бы помогают, они просто берут на себя ту часть ответственности, которую суггестивному чснику брать на себя не хочется х)
и специально обученный человек у меня есть х)))

[Луче Чучхе]

Letaro Когда я преподавала, все равно ничего не знала, и без часов из дому не выходила. А там время нужно точно знать, плюс четко ощущать продолжительность и структуру занятия, чтобы все успеть и лишнего времени не осталось. Так вот, нифига я не ощущаю. ))) Правда, и строить графики, как рекомендовало начальство, ленилась.
Кстати, еще одно "замечательное" свойство - если ты чего-нибудь по настоящему не хочешь, но собираешься делать, потому что надо, то каким-то образом умудряешься об этом деле забыть, или пропустить время, или сесть на маршрутку, которая сломается, или срочным образом заболеть, в зависимости от степени нехотения. )))

Не, это уже устоявшиеся выражения, они имеют значения только если повторяются кем-то необычно часто. А я говорю о случаях, когда из-за визуальности, аудиальности или кинестетичности кого-либо нарушается элементарная логическая связь между словами. Чувствуешь, какие у него глаза зеленые? Слушай, она же некрасивая. Я не вижу в твоих словах противоречия.

[Letaro]

Луче Чучхе это называется "вытеснение" или психосоматическая реакция, дающая повод чего-то не делать. Многие дети перед контрольными болеют ))

устоявшиеся выражения тоже выбираются под стать своему ощущению. То есть, да, я сказала не совсем в тему, но ))
*задумалась, что выбирает она сама.*

[Луче Чучхе]

Letaro
правда, в половине случаев это выглядит как " посмотри, че выйдет, и поступи, как хочется" х)
Дадада. ))))

они не то, что бы помогают, они просто берут на себя ту часть ответственности, которую суггестивному чснику брать на себя не хочется х)
По моим ощущениям, помогают - дают возможность ощутить, чего ты хочешь, сливочного мороженого и шоколадного, или того и другого (я как раз недавно минут на 10 перед витриной зависла, и только специально обученный человек, сказав, чтобы шла покупала ванильное, помог мне понять, что я хочу шоколадного)))).
Причем выбирать сложнее всего почему-то именно в таких, бытовых и простых ситуациях. Делать более серьезные выборы почему-то намного проще. )))

[Луче Чучхе]

Letaro
это называется "вытеснение" или психосоматическая реакция, дающая повод чего-то не делать. Многие дети перед контрольными болеют ))
Ага. Только люди почему-то не верят, что это не специально происходит. Или по крайней мере не сознательно.
Я таким образом половину заседаний кафедры пропустила. )))

Если человек использует широкий арсенал устоявшихся выражений, не отдавая явного предпочтения одному их виду, вряд ли можно что-то на этом основании сказать о его психологических характеристиках.
Кстати, а психологам рекомендуют переходить на "язык" пациента, чтобы до него лучше доходило? Т. е. использовать побольше "визуальных" слов, если он визуал?

[Луче Чучхе]

*задумалась, что выбирает она сама.*
Не замечала у тебя явного превалировавния чего-либо. Но могла и просто не заметить.

[Letaro]

Луче Чучхе это потому что мы с тобой два интуита, которым не всегда ясно. что делать в бытовых ситуациях. а би еще и глобальность подразумевает, какие уж тут мелкие решения х)))

По моим ощущениям, помогают - дают возможность ощутить, чего ты хочешь, сливочного мороженого и шоколадного, или того и другого (я как раз недавно минут на 10 перед витриной зависла, и только специально обученный человек, сказав, чтобы шла покупала ванильное, помог мне понять, что я хочу шоколадного)))).

ну как бы да. это тоже ))
хотя иногда она работают "магически". я как-то ждала человека в метро, у него был отключен мобильный и я не могла ему дозвониться, сама опоздала минут на сорок, думала, он уже ушел или еще не (сам этим же отличается, доа )) ну я постояла минут десять и начала решать, ждать мне его или нет. Спрашиваю, мол, ждать? - да. Придет через минут десять - нет. Больше получаса - нет. Меньше - да. Пять минут - нет. Больше пяти - нет. Чисто из прикола - три минуты? - да.
Засекаю ремя. ровно через три минуты является х))

[Луче Чучхе]

Letaro
О да, вопрос о мороженном выглядит по-особенному, если его рассматривать с глобальных позиций. )))
Тут главное не сильно это демонстрировать, а то сочтут слегка того. )))

У меня магия не работает, очевидно, для этого ЧЭ нужна. ))))

[Letaro]

Луче Чучхе и правильно делают, происходит-то специально. Верно, что не сознательно, но специально ))) защитный механизм организма ))

это не то, что бы рекомендуется, но общение психолога с пациентом подразумевает эмпатичность, и это зачастую происходит само собой. К тому же, обычно видно, когда человеку выбираемые тобой описания не слишком понятны, приходится подбирать методом тыка и внимательного прислушивания )) хотя не знаю, может, на практических тренингах и советуют, я до них еще не дошла ))
но, как правило, еть какие=то вещи. которые он использует больше, потому что это отвечает восприятию. Когда человек говорит "глаза б мои не видели", он наполняет это смыслом, потому что заявляет о своем желании этого не видеть. Кстати, еще психосоматически идет ответная реакция. У таких людей, как правило, в стрессовых ситуациях ухудшается зрения )) у детей, в основном ))

[Letaro]

Луче Чучхе х)))))))
с точки зрения вселенной и эффекта бабочки может быть очень важно, между прочим, какое мороженое ты съешь сегодня х)

[Луче Чучхе]

Letaro
и правильно делают, происходит-то специально. Верно, что не сознательно, но специально
И она туда же... бу тебе три раза.

это не то, что бы рекомендуется, но общение психолога с пациентом подразумевает эмпатичность, и это зачастую происходит само собой
Т. е. психолог должен быть эмпатом? Но это же редкий дар, сомневаюсь, что у многих психологов он есть.

с точки зрения вселенной и эффекта бабочки может быть очень важно, между прочим, какое мороженое ты съешь сегодня
Если бы я могла просчитать, как оно повлияет на глобальные процессы, это имело бы смысл. ))) Но я-то не могу.

[Луче Чучхе]

Кстати, опиши симптомы свои.

[Letaro]

Луче Чучхе да, но куда деваться-то? ты же осознанно испытываешь желание _не_делать_ ))

быть эмпатом и развить в себе некоторую эмпатийность ака восприимчивость - это разные вещи )) а как ты будешь работать с клиентом, если не понимаешь сути проблемы? выдавать ему общие советы из учебничка? ))

поэтому ты пользуешься монеткой )))

ой, не хочу, я уже сегодня всем сорок раз рассказала. звонила подруге-медику, она сказала не париться, скорее простуда наложилась вместе с ним, ибо симптомов инфекционки нету )

[Anais-Anais]

Letaro

тут помогает чс-пинок, когда думать времени уже не остается ))

Точно! Вот на работе мне быстро думать шеф любимый помогает)))) Горазд он на ЧС пинки. А вот типировать его (шефа) никак у меня не получается. Выходит 17-й тим - "Сволочь редкая" ))))))))))

Луче Чучхе,
спасибо за супер-методику с монеткой и специально обученным человеком! Я, оказывается, неосознанно этой методикой уже пользовалась))) Есть еще вещь такая забавная- на спец. обученного человека даже раздражение поднимается, когда он тебе что-то советует, когда тебе ОЧЕВИДНО, что надо другое) Только сейчас до меня дошло, что очевидным что-то становится только в момент "дурацкого совета".

[Луче Чучхе]

Letaro
И так же осознанно испытываю желание себя пересилить и сделать то, что надо. Причем это желание (сознательно, во всяком случае) более сильное, потому что я искренне намереваюсь делать.
Обидно, когда собственное подсознание подводит, а виновато оказывается сознание. )))

Понятия не имею, я не психолог. )))

Не, монеткой я пользуюсь для того, чтобы понять, чего хочу.
Боюсь, то, какое мороженное я выбираю, чаще всего имеет слишком мало значения. А если значение мороженного вдруг многократно увеличится (например, вот именно в этот сорт злобный маньяк насыпал мышьяку), то предугадать подобное я все равно не сумею. Потому проще не париться. Хотя не париться не всегда получается, потому что всегда в принципе помнишь, что выполнение любого действия несет в себе потенциальную угрозу мучительной смерти. )))))))) Ну и вероятность приблизительно оцениваешь, тоже совершенно автоматически.
Но об этом тоже лучше прилюдно не говорить. ))))))))))

А подруга-медик рекомендации какие-то дала?

[Луче Чучхе]

Anais-Anais
Только сейчас до меня дошло, что очевидным что-то становится только в момент "дурацкого совета".
Ага. Я поэтому очень люблю советы, независимо от того, насколько они удачны - любые полезны. )))
Но интересно было бы прояснить механизм (психологический) этого явления.

[Letaro]

Anais-Anais вот так и живем. монетками и пинками ))))

Луче Чучхе это ты думаешь, что сильное )) а твой организм прекрасно знает, что тебе надо на самом деле )) истинные потребности всегда сильнее разума ))

омг )) но твое желание скушать мороженое тоже может много значить для вселенной х)))

да. пить то-то и то-то, отоспаться и пока не жрать ничего жареного и жирного на всякий пожарный. )

[Луче Чучхе]

Letaro
Так почему тогда я должна за потребности отвечать?

Какое значение для вселенной может иметь мое желание съесть мороженое? Ну хоть пару примеров. ))))

Выполняешь?

[Anais-Anais]

Луче Чучхе и я советы люблю))) Хотя, люди, наверное, обижаются - зачем спрашивает, раз по-своему делает...

[Letaro зато не скучно)

[Letaro]

Луче Чучхе *поперхнулась* ну как бы это твои потребности, не чьи-то еще ))

слушай, луче, ну не порть романтику )) мне лень расписывать. Может, если ты не купишь мороженое у мороженщика, у того будет плохое настроение, он наорет дома на жену, та сорвется на дочери-эмо, и дочерь-эмо в очередной раз показушно порежет вены, ее упекут лечиться, а она потенциальный гений политики, а в политику со справкой не пускают ))

ну да. Но я и до этого знал. ))

[Луче Чучхе]

Anais-Anais
Я не знаю, обижаются ли. ))) Специально обученный не обижается, он знает, что у меня ЧИ ограничительная, БИ не дает возможности выбора, а ЧС суггестивная.

Letaro
Ответственность предполагает вину.

Если хочешь, чтобы я не портила романтику, общайся со мной жестами. ))) И то я за себя не отвечаю.
В таком случае мне лучше из дому не выходить, потому что улучшить кому-то настроение я вряд ли смогу. )))
Лучше я не буду в эту сторону думать. )))

Умница.