[Letaro]

Позабавило тут: читаю форум, мол, как отличить есенина от бальзака. Знаете, как они, оказывается, различаются? У есенина есть эмоции, а у бальзака - нет.
обяебенею.

@темы: это сарказм

Comments

[Tough Cookie]

Letaro а на самом деле как?

[Letaro]

Tough Cookie я не уверена. я знаю только, что у бальзаков тоже есть эмоции ))

могу только предположить на примерах: существует некая этическая проблема. Есенин будет решать ее "как чувствует", поэтому его поведение может быть даже аморальным с общественной точки зрения, или оно может быть совершенно отличным от его же поведения в схожей ситуации. Бальзак больше будет полагаться на логические выкладки, анализ и свои общие моральные нормы. У него скорее будет иметься в запаснике какой-то общий принцип, что ли, по которому он будет действовать. Есенин будет оперировать с эмоциями в этой ситуации, понижать или повышать накал страстей по необходимости, может, например, просто отодвинуть, замять конфликт, Бальзак так делать не сможет, скорее станет еще более замкнутым и деловым на вид и чаще всего будет методом обстрела вопросами, уточнениями и рассуждениями докапываться до сути, решать ее так, словно это поломка комьютера, например, или задачка по математике. То есть, есенин тоже будет анализировать и докапываться, но он будет делать это у себя в голове, ему не очень нужна информация извне, даже если он ошибается в чем-то. Так же будет больше обращать внимание на эмоции и желания, внутренние состояния и учитывать скорее это, чем само логическое или этическое несоответствие. Бальзак может объяснить, в чем проблема, по пунктам, есенину будет трудно разбить это по полочкам и отделить мух от котлет, он будет видеть и чувствовать суть, но развернуть выкладки не сможет. Если только он не психолог, конечно, по профессии.
Есенин вообще склонен манипулировать настроем в отношениях и общении, склонен заранее сглаживать конфликты своим доброжелательным поведением, или может все взять и раздраматизировать все, и окружающие на это поведутся. Может взять и устроить скандал, и это не будет ни с того ни с сего, он к этому сам аккуратно подведет. Правда, это не значит, что есенин делает это так уж сознательно. Бальзак, во-первых, в общении склонен к большей рассудительности, а во-вторых, он в поведении может быть каким угодно, и веселым, и грустным, только он при этом не затрагивает общий настрой. Если есенин не затронут лично на больную тему, с ним очень легко в общении, так как он под тебя подстраивается или незаметно подстраивает тебя под себя. Бальзак гнет свою линию поведения, подстраиваться ему нужно учиться отдельно - он просто не видит, как своими убеждениями косит окружающих. По ощущениям от бальзаков в общении куда больше резкости и прямоты.

Так же еще мимикой отличаются - у есенина она богаче. у него, например, есть несколько различных видов улыбок, и применяет он их абсолютно на автомате, не следя. Бальзаки чаще всего улыбаются как-то одинаково, хмурятся одинаково и т.д.

хотя на самом деле я лично ориентируюсь на своих наблюдениях, какие-то бальзаки или есенины могут со мной не согласиться ))

Всё-таки психологию надо ДО соционики изучать.
Хотя такие перлы.

[Letaro]

Moordenares ы?

[Tough Cookie]

Letaro Спасибо за развернутый ответ) У меня тут под наблюдением один Бальзак, у него эмоции своем редко-редко бывают, что меня как-то огорчает.
Жалко, что у меня нету в ближнем радиусе Есенина, интересно было бы сравнить самой.

[Letaro]

Tough Cookie эмоций не может не быть. скорее, до внешнего проявления не всегда доходит. ))

Я про отсутствие эмоций. Вообще отсутствие.
Это патология кагбэ.

Хотя я думаю, что аффтар не имел в виду именно это, а проявления... хотя тоже. Они не очень адекватные, но всё равно есть.

[Letaro]

Moordenares ну как бэ да ))

Форумы доставляют.

[Letaro]

вечный сборник анекдотов

[Tough Cookie]

Letaro я это понимаю, но блин.. побольше эмоций хочется)

[Letaro]

Tough Cookie мне тоже много чего хочется.

тебе каких именно эмоций хочется?
побольше приглядывайся к действиям, а не к мимике и интонациям.

[Tough Cookie]

Letaro интонации часто расстраивают, ну и реакция на мою сенсорику - погладить, потрогать - обычно какая-то странная. Бесит отказ от обсуждения проблем - "не лезь, это не твое дело" (
не гружу?

[Anais-Anais]

Tough Cookie

ну и реакция на мою сенсорику - погладить, потрогать - обычно какая-то странная. Бесит отказ от обсуждения проблем - "не лезь, это не твое дело"

Без этого и бальзак не бальзак!
Если баль не хочет обсуждать проблему, значит он думает, что 1) от обсуждения она не решится 2) вам это не интересно и не надо либо 3) вообще не считает НЕЧТО проблемой...

А потрогать... ну не всех зверей можно гладжить и трогать, когда они не хотят ) Если не кусается - уже хорошо

Letaro ,
обвинение бальзака в отстутствии эмоций вызвало у меня (как у бальзака) очень пиятные эмоции )))

[Letaro]

Tough Cookie а ты кто соционически? Какая-то странная - это какая?
интонации у бальзаков расстраивают всех, по-моему. На это вообще не стоит заострять внимание. х)))))
Отказ от обсуждения проблем может быть мотивирован тем, что бальзак обычно сам прекрасно знает, что к чему, его крайне трудно переубедить, он полагается только на свое мнение и с этим могут быть связаны какие-то переживания, которые не стоит показывать. Короче, на самом деле это бессмысленно и бальзак об этом чаще всего знает. Хотя тут пришла Анаис и выдвинула лучшее объяснение ))
Нет )

[Letaro]

Anais-Anais вот ты как бальзак, перечитай мои предположительные различия - может, я накосячила, мне интересно. ))

[Tough Cookie]

Anais-Anais

Без этого и бальзак не бальзак!
Если баль не хочет обсуждать проблему, значит он думает, что 1) от обсуждения она не решится 2) вам это не интересно и не надо либо 3) вообще не считает НЕЧТО проблемой...

скорее всего первое, спасибо)

Letaro

а ты кто соционически?

какой-то сенсорный интроверт, а какой именно - я все время сомневаюсь. Пару раз меня типировали и оба раза в Дюму, но уж слишком слащавые описания, я не соответсвую такому милому образу) или мало читала.

Какая-то странная - это какая?

типа "не трогай меня", как будто я что-то совсем неприятное делаю, сразу настроение портится.
С мнениями это сложно. Сначала одна линия поведения, потом совершенно другая. Начинаю спрашивать, в чем дело, почему такие противоречия, а мне говорят - принимай, как есть, все в порядке, и ни о чем не спрашивай. Но я ж не такая умная, чтоб до всего самой доходить(

[Letaro]

Tough Cookie дюмы скорее мало читала )))
ну, для меня бска вот не кажется неприятной, но она для меня избыточна и громка. Она приятна очень в малых количествах, но насыщение насчет сенсорики - не знаю, может быть очень много причин, от банального смущения до ощущения избыточности.

[Tough Cookie]

Letaro да, наверно, меня бывает слишком много, но мне же надо как-то реализовываться) если я - дюма, то про фанатизм дюм на кухне полный бред пишут. Я не люблю готовить!)
А у тебя нет ссылочек про суперэго почитать?

[Letaro]

Tough Cookie фанатизм дюм на кухне - такой же стереотип, как есенин - поклонник стихов и котят. ))
нам всем хочется как-то реализовываться. Я вот жажду реализовывать имеющуюся у меня информацию путем вываливания ее на головы всем остальным без спросу. Но не все ее воспринимают адекватно, так что я тупо нашла человека для слива, которому это интересно, а остальным стараюсь не сливать. К слову, это как раз быть бальзак )))

про суперэго - нет, ничего нет. Ссылки все растеряла. Что тебе нужно именно?

[Tough Cookie]

Letaro

фанатизм дюм на кухне - такой же стереотип, как есенин - поклонник стихов и котят. ))

вот, спасибо) это здравая мысль, а то форумов начитаюсь - так я уже не понимаю, кто я есть)

Что тебе нужно именно?

ну как жить дальше, как понять, что надо моему бальзаку. Мне кажется, что в суперэго еще не все потеряно и можно наладить контакт)

[Letaro]

Tough Cookie во всех отношениях не все потеряно и всегда что-то можно изменить. честно говоря, тут надо не форумы и статьи читать, а с самим человеком разговаривать.

[Tough Cookie]

Letaro как я поняла, у нас с тем человеком разные методы (если можно так сказать) общения. Мне вот легче поговорить, все объяснить, а ей, видимо, это тяжело. В чем-то мне соционика уже помогла в любом случае)

[Letaro]

Tough Cookie в таком случае просто в объяснении больше оперируй белой этикой, чем черной. рассказывай общий принцип, а не минутное состояние. по идее, так должно легче восприниматься.

[Tough Cookie]

Letaro спасибо) будем стараться!

[Letaro]

Tough Cookie )))

[Луче Чучхе]

Ээээ... бальзак еще может отказываться обсуждать проблему из банальной трусости. Если есть предчувствие, что обсуждение выльется в скандал, в вытягивание всяческих признаний/слез/рыданий - ну его нафиг, лучше оставить проблему нерешенной, сколь бы неразумно это ни было.

[Tough Cookie]

Луче Чучхе вот у меня такое ощущение бывает, когда общаюсь с Бальзаком. А чего бояться-то?

[Луче Чучхе]

Tough Cookie Вообще-то, когда требуют эмоций, которые ты дать не способен, и на этом основании делают заключение о тебе, твоих личностных качества и твоих чувствах - это немножко неприятно. ))) Достаточно неприятно для того, чтобы раз обжегшись, в дальнейшем подобного избегать.

[Tough Cookie]

Луче Чучхе иногда тяжело понять, что человек не способен на эмоции, буду больше смотреть на поступки.